Lucid Forum

Bartk

Optymistyczna mówiłem, jako nadzieja tej diametralnej poprawy.
A co do wcześniejszych postów
To widzę że ktoś tu wsadził ludzi do dwóch worków, tutaj cytat "laluś pacyfista" oraz ten zły, który to napada i napierdala ludzi. Czuje się skrzywdzony ;)

Sebe

Nie płacz już. :*

Silhouette

Blah, trochę za dużo w tym temacie potakiwania i wzajemnej adoracji... przyjmę więc stanowisko skrajnie przeciwne aby zrobiło się "ciekawiej" (ALL HAIL DISCORDIA!)

Zalety wojny w skali całego społeczeństwa:

- ewolucja biologiczna: słabe jednostki giną masowo, w tym zwłaszcza żołnierze szeregowi, którzy na ogół nie są szczególnie bystrzy (a skoro dali się zabić, to średnio ich sprawność fizyczna też nie była taka naj)

- ewolucja społeczna: silniejsze społeczeństwa wygrywają i się rozwijają, zmieniając świat na swój obraz... po jakimś czasie cały świat staje się silniejszy

- ewolucja techniczna: wojna napędza rozwój technologiczny nawet bardziej niż rywalizacja między mega-korporacjami

- zwalcza stagnację: społeczeństwo, które popadnie w stagnację (z powodu braku realnych zagrożeń) jest na prostej drodze do utraty kreatywności i autodestrukcji

Co więcej, przemoc w skali mikro też ma swoje zalety. Przykładowo, badacz IQ Paul Cooijmans postawił tezę, że jednostki wybitne muszą ulegać prześladowaniom za młodu, aby mogły w pełni rozwinąć swoje umiejętności. Można to porównać do szlifowania diamentu w brylant lub hartowania stali d;

yeld

Ramiel

VM

Zakrwawione trupy leżący na ulicach, dzieci, które straciły całą rodzinę. Wszechobecna śmierć, strach, ból, cierpienie. Nie wstyd Ci przy tym wszystkim doszukiwać się jeszcze w wojnie jakichś zalet?

Poza tym, "zalety". które wymieniłeś słabo mają się do rzeczywistości, jak choćby Ramiel zauważył.

Alegria

Sil lubi się wbić i przyjąć odmienny punkt widzenia dla zabawy i samej dyskusji ;)

Ramiel

Sebe

Zalety zaletami, ale po co rozpatrywać jakiekolwiek (notabene wątpliwe) pozytywne skutki dla całego społeczeństwa, skoro przez wojnę sami możemy umrzeć i stracić w nim miejsce? Choćby państwo rozwijało się i dwukrotnie szybciej, to moje zwłoki nie doświadczą tych wszystkich dobrodziejstw, nie wstaną i nie zaczną tańczyć ze szczęścia.

Ramiel

Bartk

Silhouette

@yeld:
1) wojna to warunek ekstremalny, te z definicji katalizują ewolucję... no chyba, że nie uznajesz ewolucji, ale to inna sprawa
2) Europejczycy podbili kiedyś Indian i w efekcie tego mamy najbardziej rozwinięte państwo świata d;
3) Problem w tym, że bez zagrożeń społeczeństwo zaczyna dryfować w stronę socjalizmu lub hedonizmu albo innej bardzo niewydajnej i zgubnej formy d;
4) Owszem, ta ostatnia teza nie była ad. wojny, ale ad. poruszonego tu wątku przemocy w skali mikro

@Ramiel:
1) Pamiętaj, że piszę "średnio" i o skali makro - w konkretnych przypadkach może być inaczej, ale ewolucja ogólnie jest - w skali mikro - dosyć niedokładna i losowa
2) Sam fakt, że dana społeczność wydała lepsze elity, niż inna, działa na jej korzyść. Jeżeli ta sama lub podobna garstka zajmuje się też np. gospodarką, to jeszcze lepiej
3) Branża wojenna napędza prawie wszystko, głownie dlatego, że motywuje ją zagrożenie - jeden z najsilniejszych bodźców
4) Owszem, są inne stopery niż brak zagrożenia, ale wiele z nich z niego wynika jak np. feminizacja czy "inteligencja emocjonalna" d;
5) Może jest warunkiem koniecznym, może nie jest... jeszcze nie wiadomo d;

@VM:
Czyli wolno tylko stawiać tezy, które są ładne i pachnące, ale niekoniecznie prawdziwe?

@Alergia: Dokładnie tak, poglądy które tu głoszę nie muszą być zgodne z moimi. Mogę też celowo używać dziurawych argumentów, by sprawdzić czy ktoś zdoła je ładnie obalić d; Why? For teh lulz d; Uważam, że to jedyna pozytywna rzecz jaką można wyciągnąć z ogromnej większości rozmów na necie... no i kontrowersja zmusza ludzi do myślenia, a to też już coś d;

@Bartk:
Czytaj temat ze zrozumieniem, a zwłaszcza post Alergii. Przeczytaj też 1) z odpowiedzi do Ramiela. W każdym razie dosyć ewidentnie nie zna "pan" działania mechanizmów ewolucji w skali makro - branie zaś udziału w obalaniu tez, których podstaw się nie rozumie i obrzucanie przy tym rozmówcy błotem w ramach głównego argumentu (oraz hipokrytyczne zarzucanie mu ignorancji) jest dla mnie bardzo wymowne d;

Sam jesteś Alergia. ._.
Damn, you got me d;

VM

Chmurka