Lucid Forum

Maciek_

Moi starzy przeczytali gdzies wczoraj tekst o tym ze swiadome snienie jest strasznie niebezpieczne, szkodliwe itd (z gory mowie ze nie pamietaja jaka to byla strona wiec jej nie podam bo sam nie wiem, w kazdym razie jakas o psychologii). podobno osoby ktore mialy w rodzinie osoby chore psychicznie a tym bardziej jezeli same sa chore to nie powinny trenowac swiadomego snienia z tego powodu ze mozna przestac odrozniac real od snu, zatraca sie granice miedzy jawa a snem. bardzo mozliwe ze swiadome snienie powoduje chorobe u zdrowych osob. Przypuszczam ze moze to byc prawda, bowiem jezeli codzinie zadaje sobie kilkadziesiąt pytań w ciagu dnia czy ja nie snie, to zaczyna sie zmieniac nasze myslenie, zaczynamy sie naprawde zastanawiac czy to sen bo w koncu z kad niby mamy pewnosc ze to sen nie jest. A teraz powiem jakie objawy u siebie sam zanotowalem:
- ostatnio mialem przez chwile podobny stan do transu o ile nie taki sam
-dzisiaj rano jak wstalem nie wiedzialem czy sytulacja w przeszlosci a dokladnie ogladanie pewnego filmu mialo miejsce w rzeczywistosci czy mi sie przysnilo ( pozniej sie okazalo ze to byla prawda) (zatracenie granicy miedzy jawa a snem)
-a teraz najwazniejsze- pol roku temu dostalem jakby psychozy i wieczorem mialem pewnosc ze swiat jest snem. napisalem to sobie nawet na kawalku papieru zeby tego nie zapomniec. wydawalo mi sie ze swiat jest jak matrix i bylem tego calkowicie pewny. na drugi dzien juz tak nie myslalem ale sami przyznajcie ze to juz sa powazne objawy.

poza tym swiadome sny moga podobno powodowac niewyspanie poniewaz podczas ld nasz mozg pracuje na wiekszych obrotach. nalezy pamietac ze nawet jedno specjalne zbudzenie w srodku nocy (po przez budzik) moze spowodowac niewyspanie. praktykowanie techniki swiadomego snienia ktora polega na budzeniu sie w ciagu nocy jest czczególnie mecząca i jest sie rano niewyspanym ( wiem na wlasnym przykladzie). jezeli organizm jest barzdzo dlugo niewyspany stanowi to jak wiadomo zagrozenie dla naszego zdrowia.

z tego co napisalem najbardziej hardkorowe jest chyba to ze jednego dnia zatracilem granice miedzy jawa a snem. przez jakies pol roku po ty zdarzeniu nie trenowalem, dopiero teraz na nowo podjalem sie treningu. chcialbym zaznaczyc ze przed tym zdazeniem wiedzialem o zjawisku swiadomego snienia od jakis 2 lat, i co jakis czas podejmowalem sie prob treningu ale po mniej wiecej tygodniu rezygnowalem. tuz przed tym wydazeniem trenowalem swiadome sninie po przez zadawania sobie pytania "czy to nie jest sen".

Jak wiadomo narkotyki czesto prowadza do chorób psychicznych takich jak schizofrenia czy psychoza. Swiadome snienie mozna by porównac do naturalnego narkotyku. Choroby psychiczne biorace sie z narkotykow wynikaja zapewne z tego ze czlowiek ma wizje ktore sa nienaturalne dla psychiki czlowieka, czesto wizje przekraczają wydolnosc psychiczna. Jak wiadomo podczas swiadomego snienia mamy przed soba obraz ktory by mozna porownac z wizjami. Jezeli w swiadomym snie wezme narkotyk to podobno moge miec takie same wizje jak po prawdziwym narkotyku. Z tego wniosek ze stan podczas swiadomego snienia jest lub moze byc podobny do stanu ponarkotykowego. Czy przypadkiem swiadomego snienia nieda sie porownac do narkotyku? Kolejna sprawa, czy mozna sie uzaleznic od swiadomego snienia. Fizycznie z pewnascia nie ale psychicznie? Nie praktykuje swiadomego snienia na tyle dlugo by moc sie wypowiedziec ale sa tu osoby praktykujace ld przez wiele lat, niech sie wiec na ten temat wypowiedza.

Najgrozniejsza zecza w calym swiadomym snieniu jest to ze zmieniamy swoj sposob myslenia na inny, a to z pewnoscia zmienia nasza psychike.
Zatracenie granicy miedzy jawa a snem moze byc tragiczne w skutkach, czemu, chyba nie musze wyjasniac. Zastanowcie sie czy nie zauwazyliscie w swoim zachowaniu, mysleniu czy spostrzeganiu swiata jakis zmian. Nie zauwazyliscie jakis dziwnych objawow jak np wrazenie unoszenia sie w powietrzu, czy wrazenia ze sie ma trans?

Moj tekst nie ma na celu zniechecenie kogokolwiek do swiadomego snienia, nie zakladam tez z gory ze swiadome snienie jest zle ani ze z pewnascia prowadzi do chorob psychicznych. Celem jest rozpoczecie powaznej dyskusji czy swiadome snienie nie moze zagrozic realnie naszemu zdrowiu czy nawet zyciu. Jezeli sa osoby ktore mialy jakies przykrosci zwiazane ze swiadomym snieniem to bardzo bym prosil o wypowiedz.

Boje sie ze jezeli bede dluzej praktykowal swiadome snienie ( a w mojej rodzinie jest osoba chora na schizofranie), to popadne w jakas chorobe. co o tym wszystkim myslicie?

aha jeczcze jedno, czy nie ma takiego zagrozenia ze przezyjemy w ld straszny koszmar, bedziemy miec naprzyklad straszne wizje(krew na scianach, trupy lub cos innego) to nie obciazy to strasznie naszej psychiki. Czy traning swiadomego snienia moze powodowac koszmary? (dzisiaj mialem juz cala noc koszmarow)
Czy w swiadomym snie moze nas spotkac taki stan jak w tak zwanym "bad tripie", czyli stanu po wzieciu narkotyku ktory charakteryzuje sie z tego co wiem strasznymi wizjami i w ktorym mozna miec stan depresyjny tak wielki ze ma sie mysli samobojcze? Czy wogole mozna miec w ld koszmar? Co jak ma sie swiadomy koszmar z ktorego nie potrafimy sie wybudzic, czy nie obciazy to naszej psychiki? (wiem ze sa ldeki z ktorych jest strasznie trudno sie wybudzic)
czekam na wypowiedzi
czekam na wypowiedzi

Alegria

Po pierwsze i najawżniejsze. AKAPITY, wielkie litery, ortografia, interpunkcja. Nie, nie obchodzą mnie żadne dys-, bodajże firefox ma spellchecka (a jeśli nie, to wrzucasz tekst do Worda przed wysłaniem, co by sprawdził Ci błędy). Tego się nie da czytać, oczy bolą.

Przeczytałem raz i nie zamierzam czytać drugi raz, dopóki tego nie uczynisz bardziej przejrzystym. Z tego co wyłapałem:

- Osoby, które mają problemy psychiczne rzeczywiście nie powinny trenować LD (w rozumieniu: nie powinny reorganizować swojego dnia lub rytmu dobowego tylko po to, by osiągać LD). Nie mam pojęcia jak mogą reagować na LD osoby chore psychicznie, lub chociażby osoby, które mają problemy z odróżnieniem rzeczywistości od snu.

- Wspominasz o transie. Trans to nic złego, szczególnie jeśli chcemy zajmować się oneironautyką.

- Świadome sny nie powodują niewyspania, ale faktycznie technika Wake Back To Bed (wybudzanie się ze snu po to, by po określonym czasie znów się położyć) może być uciążliwa dla rytmu dobowego. Rozróżniaj techniki wywoływania LD od samego zjawiska ;)

- Nie mam zbyt dużego doświadczenia z narkotykami, ale powiem Ci, że stan osiągnięcia świadomości we śnie nie ma nic wspólnego z odlotem narkotykowym (przynajmniej po marihuanie czy haszu). Zazwyczaj jest wręcz przeciwnie: zamiast przytępionych zmysłów, mamy je wyostrzone do nierealnych proporcji. I nie - LD nie można porównać do narkotyku, chyba że wytworzysz jakieś chore uzależnienie psychiczne, ale mało komu udaje się tak często śnić świadomie.

- Piszesz, że "najgroźniejszą rzeczą w całym świadomym śnieniu jest to, że zmieniamy swój sposób myślenia na inny". Cóż, po pierwsze sama świadomość istnienia zjawiska LD w pewien sposób ją zmienia. Ale tak jest ze wszystkim, co w życiu nowe, nieprawdaż? To, o co Ci chodzi, to technika Lucid Living (czyli "życie świadome" - częste robienie testów rzeczywistości, żeby wprowadzić sobie ich nawyk, co zwiększa szanse uzyskania świadomości we śnie), a nie samo świadome śnienie. Faktycznie, Lucid Living jest dość hardkorową techniką, ale wątpię, czy ktokolwiek przy zdrowych zmysłach będzie ją stosował na dłuższą metę.

- Czy w LD można mieć koszmar? Dobre pytanie, bo koszmary senne zazwyczaj są straszne tylko dlatego, że nie mamy świadomości tego, że to sen. W przypadku LD masz tego pełną świadomość, więc i strach powinien zniknąć. Nie wiem: nigdy nie odzyskałem świadomości w koszmarze, ale i ilość moich koszmarów drastycznie zmalała odkąd próbuję śnić świadomie.

Przepraszam za brak [quote] i odpowiednich cytatów, ale protestuję przeciwko tak nieprzejrzystemu stylowi pisania. Niniejszym daję Ci ostrzeżenie, miejmy nadzieję, że pisząc tak duże ilości tekstu przynajmniej postarasz się o przejrzystość (inaczej nikt tego po prostu nie przeczyta wedle zasady "tl;dr" ;) ).

Fizyk

-Osoby chore psychicznie rzeczywiście nie powinny trenować LD, ale to nie znaczy, że LD wywołuje choroby.

-Też czasem się zastanawiam, czy jakieś wydarzenie w przeszłości miało miejsce, czy to zdarzyło się we śnie, ale nie jest to żadne zatracenie granicy między jawą a snem. To po prostu efekt tego, że po jakimś czasie wspomnienia się zacierają i stają się trudno odróżnialne od wspomnień ze snu, jeśli nie ma w nich czegoś nierealnego.

Garet

VM

Maciek_

nie popelnilem zadnych powazniejszych bledow ortograficznych, chyba ze mowisz o tum ze nie pisze ę,ż,ą itd. Nie mam czasu zeby pisac w ten sposob, pisanie takie zajelo by mi 2 razy wiecej czasu niz zwykle. ja jakos nie mam problemu zeby sie z takiego tekstu rozczytac, co do intrpunkcji- byc moze, nie jestem dobry z ortografii i najprawdopodobniej mam dyslekcje, co do akapitow - prosze bardzoo, moze zeczywiscie powinienem na to zwrocic uwage, probowalem zrobic wciecie w tekscie ale cos mi nie wychodzi. Wkurza mnie to ze ktos dal mi ostrzezenie po tym jak poswiecilem kupe swojego cennego czasu na napisanie tego tekstu.
A tak z innej beczki to lucid living polega na czym dokladniej? ze sie przez caly czas
ma swiadomosc czy to jest sen czy nie?

VM

Maciek_

dobra sorry za pisownie, postaram się pisać z tymi ą, ż, ę itd ;)

Fizyk

Akapity na forach oddziela się dwoma enterami.

Nie chcesz pisać polskich liter, Twoja sprawa, to jeszcze pół biedy. Ale zaczynanie zdań wielkimi literami i interpunkcja naprawdę poprawiają wygodę czytania.

Nie jesteś dobry z ortografii, dysleksja -> spellcheckery. Poza tym Silhouette gdzieś pisał, że prawdziwa dysleksja nie przeszkadza w poprawnym pisaniu, kiedy ma się możliwość spokojnego pisania i czytania tego, co się napisało.

Dobra, wystarczy offtopu. Chyba gdzieś założę temat "Księga skarg i wniosków", jeśli jeszcze takiego nie ma.

Lucid Living polega na tym, żeby na jawie starać się utrzymywać podobny poziom świadomości jak ten z LD.

Garet

Ja mam dysleksję na papierze stwierdzoną + grałem w Tibię co wypaczyło mi totalnie ortografię ale mozilla robi swoje ;)

Ta osoba chora w Twojej rodzinie, to w jakiej linii pokrewieństwo? Sorry trochę pytanie nie zbyt miłe, jak nie chcesz to nie odpowiadaj ale pomyśl sam czy istnieje szansa abyś miał jakaś szansę na chorobę (sorry ale interesuje mnie genetyka ^^').

Jak długo trwała ta 'psychoza' z przed pół roku? Od przebudzenia się miałeś jakiś inny pogląd na świat, czy od jakiegoś zdarzenia?

Alegria

Maciek_

Dobra, przepraszam, postaram się pisać poprawnie...

Garet

Fizyk

Maciek_

Garet, ten link w którym podałeś problem, podchodzi już pod problem psychiczny, to ld zaczyna mnie przerażać...